![\"antonio-martino\"](\"http:\/\/www.rapportoconfidenziale.org\/wp-content\/uploads\/2009\/04\/antonio-martino.jpg\" "\\"antonio-martino\\"")
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articolo pubblicato su Rapporto Confidenziale numero10 (dicembre 2008) <\/span>7.9mb<\/span><\/a><\/span><\/strong> | 3.0mb<\/span><\/a><\/strong> | anteprima<\/span><\/a><\/strong><\/span><\/strong><\/p>\n <\/span><\/strong><\/p>\n \n Antonio Martino. Lo Stalker Riflessivo <\/span><\/strong>di Alessio Galbiati<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Con la pubblicazione dell\u2019intervista ad Antonio Martino si compie il percorso innescato dal Volcano Film Festival che ha visto Rapporto Confidenziale impegnato dal numero di luglio-agosto ad approfondire e presentare alcuni dei giovani autori presenti all\u2019evento siciliano.<\/span><\/p>\n Abbiamo sentito Peppe Cammarata, direttore del festival e filmmaker (numeri 7 e 8), la malastrada.film (Giuseppe Gagliardo ed Alessandro Spina, numero8), ora \u00e8 il turno di Antonio Martino.<\/span><\/p>\n Classe 1977 Martino \u00e8 senz\u2019ombra di dubbio uno dei pi\u00f9 interessanti autori di documentari di questi ultimi anni, i moltissimi riconoscimenti ottenuti dai suoi lavori sono l\u00ec a dimostrarlo, se proprio la visione non dovesse bastare. Dotato d\u2019uno stile asciutto ed essenziale Martino ha al suo attivo cinque documentari, cinque documentazioni sugli effetti nefasti dell\u2019agire umano, cinque catastrofi ambientali delle quali cerca i ricordi fra quell\u2019umanit\u00e0 che ha avuto la sciagura di viverle. Ho voluto approfondire e condividere la conoscenza di questo autore perch\u00e9 anche nelle modalit\u00e0 produttive il suo stile appare fra i pi\u00f9 stimolanti della scena italiana, perch\u00e9 quel che insegna la sua esperienza \u00e8 che viviamo l\u2019epoca in cui la possibilit\u00e0 di fare cinema non \u00e8 mai stata cos\u00ec alla portata di tutti. <\/span><\/p>\n <\/span><\/em><\/strong><\/p>\n <\/span><\/em><\/strong><\/p>\n Partirei dall\u2019oggi, dal presente. Nelle mail che ci siamo scambiati per concordare i tempi di questa chiaccherata, ed ancor prima quando durante il <\/span><\/em><\/strong>Volcano Film Festival ci siamo conosciuti, mi hai detto che mentre eri impegnato nel tuo progetto legato all\u2019Uzbekistan e al Lago D\u2019Aral hai incontrato dei problemi sul posto\u2026 Intanto volevo sapere qual era l\u2019idea di partenza di questo lavoro e poi quali sono state le vicissitudini ad esso legate, cosa ti \u00e8 capitato durante la lavorazione.<\/em><\/span><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n <\/span><\/p>\n Comincio a parlarti del \u201cprogetto acqua\u201d che a differenza delle mie precedenti produzioni fa affidamento ad una serie di collaborazioni, sia dal punto di vista autoriale, e mi riferisco ad Antonio Mazzanti \u2013 che \u00e8 un mio amico ed \u00e8 presidente della Loop, un\u2019azienda che si occupa del Future Film Festival di Bologna e della creazione di animazioni \u2013 ed alla Videoinflussi di Peppe Cammarata e Serena Gramizzi che ormai conosci benissimo (vedi Volcano Film Festival sui numeri 7 e 8 di RC, ndr). Loro si sarebbero occupati della produzione del lavoro mentre io e Mazzanti ci saremmo occupati della parte autoriale. Infine io come regista mi sarei occupato della realizzazione del film. Siamo stati contattati un paio di mesi fa della Regione Emilia Romagna e dall\u2019Arpa, che \u00e8 un ente che fra le mille cose che fa la pi\u00f9 popolare \u00e8 quella dei rilevamenti sulla qualit\u00e0 dell\u2019aria…<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n L\u2019Arpa famosa per la celebre centralina di rilevamento dei Giardini Margherita…<\/span><\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n <\/span><\/p>\n S\u00ec ce n\u2019\u00e8 molte in citt\u00e0 a dire il vero ma la mitica \u00e8 indubbiamente quella dei Giardini Margherita. Loro inizialmente volevano dei filmati che avessero delle valenze educative e che parlassero dell\u2019acqua. In realt\u00e0 la loro idea si basava su grafici e statistiche e su alcuni accorgimenti nell\u2019uso dell\u2019acqua.<\/span><\/p>\n Risultava per\u00f2 complesso realizzare un film capace d\u2019essere indistintamente fruibile, che non fosse destinato solo alle scuole o alle universit\u00e0. Allora ho proposto una cosa tipicamente mia, cio\u00e8 di fare una trilogia. Ecco, vorrei spiegare, io generalmente lavoro a trilogie, perch\u00e9 mi piace girare intorno ad un argomento usando punti di vista diversi, ma anche linguaggi e generi fra loro differenti. Mi venne l\u2019idea di applicare questo concetto al problema dell\u2019acqua.<\/span><\/p>\n Il primo lavoro doveva essere un documentario girato nell\u2019Uzbekistan. In realt\u00e0 non \u00e8 esattamente Uzbekistan, ma uno Stato nello Stato, un po\u2019 come San Marino, uno Stato autonomo che si chiama Karakalpakstan. In realt\u00e0 questo Stato \u00e8 sotto il diretto controllo di Ta\u0161kent, capitale dell\u2019Uzbekistan. Siamo nel centro Asia, dove fino al Novanta c\u2019\u00e8 stato il dominio dell\u2019Unione Sovietica e veramente una cosa che mi ha colpito moltissimo appena giunto sul posto \u00e8 stata la differenza netta tra quella che pu\u00f2 essere una cultura asiatica, o pseudo-asiatica, turco-asiatica diciamo, ed una cultura invece sovietica che in quei luoghi \u00e8 stata a tutti i livelli imposta agli abitanti, che sono stati obbligati ad integrarsi all\u2019impero sovietico. Andavo l\u00ec per lavorare su quella che \u00e8 stata definita da pi\u00f9 voci la pi\u00f9 immane tragedia ambientale mai accaduta sulla faccia della terra, un qualcosa ancor pi\u00f9 disumano dei fatti accaduti a Chernobyl (26 aprile 1986, ndr) e Bhopal in India (2 dicembre 1984, ndr). Provo a descriverti in poche parole la storia di questo luogo…<\/span><\/p>\n Il lago d\u2019Aral, detto anche Mare d\u2019Aral, \u00e8 il risultato del prosciugamento degli oceani avvenuto qualche milione di anni fa, un processo che ha originato il Mare d\u2019Aral, il Mar Caspio, il Mar Morto ed il Mar Nero. Era un vero e proprio mare, il quarto al mondo per estensione. Durante il dominio dell\u2019impero sovietico e negli anni Cinquanta in particolare, l\u2019unione Sovietica importava un grande quantitativo di cotone dagli Stati Uniti, i quali avevano grandi piantagioni ancora mandate avanti con schiavi o pseudo-schiavi. L\u2019Unione Sovietica decide quindi di impiantare grandi coltivazioni di cotone sul proprio territorio, in particolare in Kazakistan e Uzbekistan. In realt\u00e0 l\u2019idea della nomenclatura sovietica era quella di deviare uno dei fiumi pi\u00f9 grossi del centro Asia che \u00e8 l\u2019Amu Darya insieme al gemello che \u00e8 il Syr Darya, stiamo parlando di fiumi enormi, circa dieci volte il Po. Loro che fanno? Costruiscono delle canalazioni molto provvisorie, con delle perdite, e portano tutta l\u2019acqua del fiume, o quasi tutta, nel deserto rosso che stava intorno a quel fiume. L\u2019idea era quindi quella di portare l\u2019acqua nel deserto per produrre degli acquitrini e potervi quindi coltivare il cotone. I sovietici, oltre a questo scempio del fiume deviato, per aumentare la produzione di cotone \u2013 in una terra ovviamente poco fertile \u2013 fecero un uso massiccio di DDT, diserbanti e altre sostanze tossiche che tornavano in questo fiume e che poi andavano a finire nel Mare d\u2019Aral. Il Mare d\u2019Aral \u00e8 stato considerato per millenni uno dei posti pi\u00f9 belli del centro Asia, era prima di tutto una sosta obbligata per gli uccelli migratori che partivano dalla Cina e passavano di l\u00ec per andare in Europa, inoltre era famoso per le sue acque limpidissime e piene di pesci. Tu pensa a questo grande mare nel bel mezzo di un deserto, tra le steppe Uzbeke ed il deserto rosso del Karakalpakstan. Trovandosi sulla via della seta possiamo immaginare l\u2019effetto che potesse fare ai viaggiatori Europei che passavano di l\u00ec per dirigersi verso la Cina. Era un vero tesoro. Poi questo mare aveva una funzione mitigatrice dei venti che provenivano dalla Siberia. Questi arrivano diretti perch\u00e9 non ci sono catene montuose che separano la Siberia dall\u2019Uzbekistan. Prima c\u2019era questo mare che mitigava, rallentava, ammorbidiva i venti siberiani. Una volta che si \u00e8 prosciugato il lago questi venti hanno iniziato a fare dei danni allucinanti. Ecco, proprio questo \u00e8 successo. Sono riusciti a sprecare, letteralmente a buttare via, talmente tanta acqua che il fiume muore prima di arrivare in questo mare, che \u00e8 il Mare d\u2019Aral. Quindi lentamente questo mare si \u00e8 asciugato e dove prima c\u2019era il letto del mare ore c\u2019\u00e8 il deserto, un deserto che \u00e8 molto salato e che ha mischiato nelle sue sabbie i vari residui di DDT, fertilizzante ed altre sostanze molto tossiche. Quando vengono alzate dal vento, ovvero in continuazione, queste polveri si diffondono ovunque. Quindi tutte le citt\u00e0 che stavano a sud di questo lago adesso sono delle citt\u00e0 fantasma, sommerse dalla sabbia tossica. E pensa che questa era una zona turistica, una specie di Rimini del centro Asia. Negli anni Cinquanta, inizio Sessanta, Muynak era una cittadina fiorentissima, era piena di persone che provenivano da tutto l\u2019impero sovietico, era un centro turistico non indifferente che attirava persone da tutte le parti dell\u2019Unione Sovietica che l\u00ec ci andavano per farsi le vacanze. C\u2019erano fabbriche e fabbriche per la lavorazione del pesce. Per non parlare del numero di imbarcazioni presenti e di passaggio per il porto. C\u2019era insomma una cultura del mare, una cultura del pescare, dello stare sull\u2019acqua. <\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Tutto questo fino a quale epoca?<\/span><\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n <\/span><\/p>\n Hanno iniziato a levare l\u2019acqua negli anni Cinquanta e all\u2019inizio degli anni Settanta si incominciano gi\u00e0 a vedere gli effetti nefasti di questa operazione, unita anche agli effetti del cambiamento climatico globale. Pioveva sempre di meno e l\u2019acqua veniva prelevata e sprecata sempre di pi\u00f9. All\u2019inizio degli anni Settanta si registra una rapida diminuzione del livello del mare, quindi oltre a vedere la distruzione economica e della vita di quattro milioni di persone, c\u2019era anche un fortissimo impatto psicologico. Immaginiamo di vivere a Rimini e per tutta la vita di alzarci e vedere il mare, di sentire il profumo di pesce\u2026 insomma lo si ha nel sangue in un certo senso, anche perch\u00e9 si ha alle spalle un\u2019intera generazione di pescatori o comunque di persone che hanno vissuto in maniera simbiotica con il mare. E poi a un certo punto il mare ti sparisce dalla vista. In tre-quattro anni queste persone hanno visto il mare allontanarsi dalla riva sempre di pi\u00f9. Ecco, attualmente la riva \u00e8 a 250 chilometri di distanza. Questo vuol dire che se vivessimo a Rimini potremmo arrivare in Croazia, per\u00f2 con la macchina, perch\u00e9 non ci sarebbe pi\u00f9 acqua!<\/span><\/p>\n Questa vicenda mi \u00e8 sembrata davvero interessante da filmare; volevo andare l\u00ec e parlare con le diverse generazioni di pescatori: prima i pescatori che hanno visto il fiume ed il mare, che l\u2019hanno vissuto, poi con la generazione dei padri, che hanno visto il mare ma poi l\u2019hanno anche visto sparire, per arrivare ai figli di oggi che in realt\u00e0 non l\u2019hanno mai visto. Questa cittadina era di quarantamila abitanti negli anni Settanta ed ora ne conta 700. Non perch\u00e9 li abbiano spostati, ma perch\u00e9 sono morti, sterminati tutti quanti. Quel paese \u00e8 considerato fra i maggiori a rischio di malformazioni al mondo. E questa cosa si vede, \u00e8 lampante! Quando camminavo per strada mi \u00e8 venuto in mente il film di Herzog, Anche i nani hanno cominciato da piccoli<\/em>, mi sentivo anormale in mezzo a cos\u00ec tante persone con malformazioni. Ora che ne parlo pu\u00f2 sembrare una cosa quasi comica ma ti assicuro che la situazione \u00e8 davvero allucinante, \u00e8 stata un\u2019esperienza che mi ha toccato tantissimo. <\/span><\/p>\n La mia idea era quindi di lavorare sulle persone e sulle conseguenze di quello che era successo. Devo aggiungere che oltre a questi cambiamenti dell\u2019ecosistema vi \u00e8 il fatto che quando il mare era ancora un mare, diciamo fino agli anni Settanta, nel bel mezzo di esso esisteva un\u2019isola detta Isola della Rinascita, dove i sovietici stoccavano delle sostanze molto particolari. Sull\u2019isola esisteva un laboratorio dove si sperimentavano e potenziavano i ceppi di virus per creare delle armi batteriologiche potentissime. Su quest\u2019isola si potenziavano ad esempio i ceppi del virus dell\u2019antrace, del carbonchio, della febbre del Maryland, della peste bubbonica e di altre malattie. In particolare lavoravano con l\u2019antrace e quindi producevano quintali e quintali di questa sostanza, su quest\u2019isola in particolar modo ma generalmente era tutta la regione ad essere una specie di laboratori per le armi di distruzione di massa dell\u2019impero Sovietico. Poi quando cadde l\u2019unione Sovietica Gorba\u010d\u00ebv ordin\u00f2 immediatamente, e con una certa fretta, di portare tutta l\u2019antrace che c\u2019era in Kazakistan su quest\u2019isola, senza ovviamente alcun tipo di precauzione. Quest\u2019isola oggi non \u00e8 pi\u00f9 tale ma \u00e8 divenuta una penisola, quindi \u00e8 molto facile arrivarci con la macchina, non \u00e8 pi\u00f9 isolata. Non solo: a quanto dicono gli scienziati le spore si spostano molto pi\u00f9 velocemente avendo a disposizione la terra piuttosto che l\u2019acqua. Dato che non esiste pi\u00f9 questa barriera naturale data dall\u2019acqua oggi \u00e8 molto pi\u00f9 facile che possano fuoriuscire dei germi di questo virus. Infatti da quelle parti \u00e8 molto facile trovare persone con la peste bubbonica o con la febbre del Maryland…<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Davvero?!<\/span><\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n <\/span><\/p>\n S\u00ec per\u00f2 \u00e8 normale! \u00e8 normale da quelle parti. La gente muore di peste ed \u00e8 tutto normale. Ecco, questo era il primo film. La mia idea era di partire da un rapporto, mi verrebbe da dire amoroso con l\u2019acqua, perch\u00e9 in realt\u00e0 questa gente era davvero innamorata del mare d\u2019Aral. Sono stati torturati perch\u00e9 c\u2019era davvero un rispetto per l\u2019acqua, un rapporto molto profondo. Questa cosa m\u2019interessava anche perch\u00e9 l\u2019acqua ad un certo punto gli \u00e8 stata strappata, rubata. Penso che sia questo il peccato pi\u00f9 grave che i potenti di quel territorio hanno commesso.<\/span><\/p>\n Il progetto successivo, che poi \u00e8 stato quello meglio finanziato, dove si \u00e8 concentrato il maggior numero di fondi dell\u2019Arpa, \u00e8 stato un lavoro sulla Giornata Mondiale dell\u2019Acqua \u2013 che \u00e8 il 21 di Marzo. <\/span>Io volevo fare un docu-fiction per arrivare ad osservare l\u2019acqua da vicino, per provare quello che noi siamo nell\u2019acqua. Mi piaceva l\u2019idea di riprendere le teorie dello scrittore giapponese Emoto Masaru il quale rifacendosi ad altri studi precedenti ha dimostrato come l\u2019acqua reagisca a stimoli esterni come la musica, le emozioni, il pianto, il riso, l\u2019espressione dell\u2019amore, l\u2019espressione dell\u2019odio e della rabbia. Il suo esperimento pi\u00f9 famoso \u00e8 questo: facendo ad esempio \u201cascoltare\u201d ad un campione d\u2019acqua un pezzo bellissimo di Bach e a dell\u2019altra acqua della musica pi\u00f9 aggressiva, pi\u00f9 violenta, magari musiche che esprimono protesta e rabbia, si avr\u00e0 che i cristalli di questi due campioni \u2013 congelati dopo l\u2019esposizione sonora \u2013 saranno completamente differenti; l\u2019acqua che ha \u201cascoltato\u201d un messaggio pi\u00f9 positivo si esprime nel linguaggio dei cristalli con delle forme e dei colori bellissimi, strabilianti, mentre l\u2019acqua che \u00e8 stata maltrattata non riesce nemmeno a formare i cristalli. M\u2019interessava questa cosa anche perch\u00e9 in un certo qual modo mi ricordava le teorie di Grifi sul \u2018brodo primordiale\u2019 e sul fatto che noi siamo l\u2019evoluzione di una lacrima, cio\u00e8 che tutto quello che noi <\/span>siamo oggi, un tempo \u00e8 stato acqua. Ecco questa \u00e8 l\u2019idea. Proprio oggi abbiamo avuto la piacevole notizia che arriveranno i soldi che ci erano stati promessi, dunque molto presto inizieremo la lavorazione.<\/span><\/p>\n Il terzo film voleva invece essere un Koyaanisqatsi sull\u2019acqua (documentario diretto da Godfrey Reggio del 1982, ndr), sul rapporto tra l\u2019uomo e l\u2019acqua; questa \u00e8 stata una proposta del mio collega Mazzanti. Si voleva lavorare con un ottimo direttore della fotografia come Fabrizio La Palombara e organizzare un tour mondiale. Il progetto prevedeva di raccogliere immagini spettacolari sull\u2019acqua e sul rapporto che ha con l\u2019uomo. Ovviamente questo progetto \u00e8 assolutamente un punto di domanda, dato che come puoi immaginare questi sono film che costano molti soldi e da realizzarsi con pazienza e lentezza. Ecco, questo \u00e8 il contesto entro il quale \u00e8 nato il film sul Lago d\u2019Aral. <\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Parallelamente sto lavorando ad un altro progetto ispirato dalla visione di un film visto due mesi fa che mi ha <\/span>molto colpito, \u00e8 un film pi\u00f9 o meno sulla legge Basaglia. Passiamo quindi ad un altro argomento, stiamo parlando di psichiatria. Praticamente ho incominciato un\u2019inchiesta, tutta a mie spese \u2013 \u00e8 dunque un lavoro molto autoriale \u2013 per riuscire a capire qual\u2019\u00e8 lo stato di salute della psichiatria oggi in Italia, come agisce la psichiatria e come funzionano le attivit\u00e0 in questo ambito. Il 2008 \u00e8 stato il ventesimo anniversario della legge Basaglia, cio\u00e8 quella legge, la 180, che chiuse i manicomi e liber\u00f2 in un certo senso i malati di mente. <\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Sai che in Parlamento c\u2019\u00e8 un disegno di revisione della legge Basaglia?<\/span><\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n <\/span><\/p>\n Bravo, s\u00ec, e meno male! Questo perch\u00e9 i morti sono stati veramente tanti, a quanto sono venuto a sapere le cifre sono davvero incredibili. In realt\u00e0 l\u2019idea partiva dalla legge del maggio del 2007 che autorizzava l\u2019uso degli psicofarmaci sui minori e sugli adolescenti permettendo agli psichiatri di prescrivere questi farmaci appena superata l\u2019et\u00e0 dei tre anni. In America \u00e8 famoso il caso Ritalin. Da quando \u00e8 stato introdotto il Ritalin ad oggi, sono morti 180.000 bambini, la maggior parte dei quali per suicidio. Immaginiamoci un bambino di 4, 8 ma anche 10 anni che si suicida. Perch\u00e9? Questo Ritalin \u2013 che \u00e8 composto da metilfenidato (MPH) \u2013 non \u00e8 altro che dell\u2019anfetamina (\u00e8 proprio classificato entro questa categoria), ed \u00e8 strano perch\u00e9 il Ritalin venga somministrato come cura a questa malattia che \u00e8 l\u2019ADHD, cio\u00e8 il disturbo da deficit dell\u2019attenzione e iperattivit\u00e0. Ovvero al bambino iperattivo gli si somministra qualcosa che in teoria dovrebbe agitarlo di pi\u00f9, e loro spiegano questa cosa con l\u2019effetto paradosso… beh, effettivamente…<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Di paradosso ce n\u2019\u00e8 molto…<\/span><\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n <\/span><\/p>\n Esattamente. Mi fa pensare il fatto di avere a che fare con una malattia che fino a dieci anni fa non esisteva in Italia, non esisteva in Europa, esisteva solo in America. Mi fa pensare che in America, dove si fa uso da cinquantanni di questo farmaco, si \u00e8 scoperto che nove ragazzi su dieci che hanno sparato nelle scuole, che hanno fatto delle stragi, compresa la Colombine, erano in cura con il Ritalin. L\u2019incidenza \u00e8 molto alta quindi. Per non parlare dei suicidi, soprattutto tra i ragazzini di cinque, sei anni che non reggono l\u2019impatto con questo farmaco. Il fatto \u00e8 che se non prendi questa \u201cmedicina\u201d loro hanno il potere di cacciarti da scuola. Il mio interesse all\u2019argomento ha preso spunto dal fatto che in Italia dal 2007 si \u00e8 cominciato a fare la stessa cosa. Gi\u00e0 un bambino a Milano \u00e8 stato allontanato dalla scuola perch\u00e9 considerato iperattivo; poi ho visto un\u2019intervista che gli hanno fatto ed ho scoperto che in realt\u00e0 sto bambino era un genio, perch\u00e9 a sette-otto anni assemblava computer, si giostrava coi vari componenti, insomma era un bambino estremamente intelligente. Questi che hanno fatto? Hanno chiamato i genitori e gli hanno detto: dobbiamo somministrargli delle medicine perch\u00e9 disturba. Evidentemente era un po\u2019 vivace a scuola, eventualmente poteva esserlo in maniera estrema, ma questa vivacit\u00e0 pu\u00f2 dipendere da mille fattori. Questa malattia, se \u00e8 vero che esiste… <\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Infatti… se \u00e8 vero che esiste\u2026 Ho letto molto su questo tema ed esiste anche un film americano intitolato <\/span><\/em><\/strong>Thumbsucker (regia di Mike Mills 2005, ndr) che tratta proprio questo argomento, ne abbiamo parlato sul <\/em>numeroquattro (aprile 2008) di <\/em>Rapporto Confidenziale.<\/em><\/span><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n <\/span><\/p>\n Interessante, cercher\u00f2 di procurarmelo… Tornando al progetto… La mia idea era quella di trovare un buon numero di storie che dimostrassero il non funzionamento della psichiatria e volevo partire da un bambino piccolo che prende il Ritalin per poi analizzare altre situazioni. Sono riuscito a scovare nel nord Italia una situazione di sequestro che riguardava una ragazza, che oggi ha 34 anni, una storia che mostra l\u2019intenzione di cronicizzare i malati di mente, non di guarirli. Su questa cronicizzazione loro creano dei business, dei giri di soldi incredibili, allucinanti. Praticamente chi cerca di liberarsi da questo sistema passa dei guai. Poi ci sono le varie scuole: c\u2019\u00e8 la scuola basagliana, che \u00e8 quella della psichiatria democratica, ovvero i diretti discendenti della legge Basaglia, e poi ci sono gli organicisti… I basagliani dicono OK, il paziente \u00e8 libero di scegliere se vuole le medicine o meno, se vuole essere ricoverato o meno, e noi non possiamo decidere diversamente. <\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Solitamente nei discorsi che si fanno la legge Basaglia \u00e8 sempre un qualcosa di intoccabile. Ascoltando invece ci\u00f2 che dici sento qualche resistenza a questa modalit\u00e0 di intendere la psichiatria.<\/span><\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n <\/span><\/p>\n S\u00ec. Ovviamente c\u2019\u00e8 una grossa differenza tra i tipi di disturbo e i tipi di disagi di quel tipo di societ\u00e0 rispetto alla societ\u00e0 in cui viviamo adesso. Al di l\u00e0 di questo esiste una mafia potentissima. Cio\u00e8 comunque la psichiatria continua ad essere in un modo o nell\u2019altro un mezzo per controllare le menti e per controllare la societ\u00e0, a tutti i livelli.<\/span><\/p>\n Ho visto questo film che si chiama Si pu\u00f2 fare<\/em> (di Giulio Manfredonia 2008, ndr), una commedia che affronta proprio la questione della legge Basaglia, con Claudio Bisio nel cast. Fa ridere molto, e fa molto commuovere, in realt\u00e0 per\u00f2 si parla poco del delirio personale del malato, della paranoia, della solitudine, di quello che sente, della depressione e si parla poco del fatto che magari un malato non vorrebbe sentirsi malato ma vorrebbe sentirsi una persona normale. Dopotutto oggi, e soprattutto oggi, facciamo molta fatica a capire chi \u00e8 malato e chi no, perch\u00e9 la societ\u00e0 molto velocemente. Prendi ad esempio, Berlusconi\u2026 no, non voglio fare un esempio stupido! Anzi s\u00ec! se prendiamo Berlusconi, un gruppo di medici seri potrebbe diagnosticargli un disturbo della personalit\u00e0 o, non dico una psicosi, ma sicuramente una maniacalit\u00e0, eppure Berlusconi non fa scalpore. Magari un ragazzo qualunque che ha delle manie viene classificato come un diverso. Hai visto The Corporation<\/em>?<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n S\u00ec.<\/span><\/em><\/strong><\/p>\n <\/span><\/p>\n Ecco, se ricordi parlava di una sorta di cartella clinica\u2026<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n S\u00ec, parlava della corporation come di una persona con una serie di disturbi della personalit\u00e0\u2026<\/span><\/em><\/strong> <\/span><\/span><\/em><\/strong><\/p>\n <\/span><\/p>\n Ecco, in realt\u00e0 ho 3 o 4 casi disperati, nel senso che hanno davvero bisogno di visibilit\u00e0 e di aiuto, che in un certo senso mi sento in obbligo di raccontare. Purtroppo la cosa \u00e8 molto delicata perch\u00e9 io non sono un medico, a volte ho timore di esprimermi su determinate cose, perch\u00e9 potrei anche sbagliare, per\u00f2 quello che vedo \u00e8 una sofferenza smisurata. E vedo anche una legge idolatrata, presentata e proposta in tutto il mondo come un modello da seguire. In realt\u00e0 i manicomi, che sono stati chiusi solo in Italia e Argentina, continuano a vivere, negli appartamenti, nelle piccole cooperative, nelle famiglie\u2026 S\u00ec perch\u00e9 spesso i basagliani dicono che i malati devono restare nelle famiglie, per non fare la parte dei criminali che rinchiudono la persona che ha bisogno di cure. E molti psicotici, assassini, persone che stanno male, vengono rimandati in casa con la famiglia e la povera mamma che non sa dove sbattere la testa. Insomma ci sono moltissime contraddizioni. Fino ad arrivare poi ad un metodo di cura che \u00e8 chiamato \u2018metodo della salute\u2019 del Dott. Mariano Loiacono… un metodo che a sentire lui \u00e8 in grado di poter guarire anche le malattie pi\u00f9 serie con l\u2019aiuto di due casalinghe! \u00c8 anche riconosciuto a livello internazionale!!! Questo per dire che volevo raccontare tre o quattro storie che potessero far riflettere sia sul disagio mentale che sui modi con i quali questo viene guarito ed affrontato dalle istituzioni.<\/span><\/p>\n Questo \u00e8 il delirio di idee che sto cercando di trasformare in film in questo periodo. Forse ho straparlato\u2026<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n No, per niente, mi hai raccontato quello che stai facendo che \u00e8 anche quello che mi interessava. Riprendendo quello che stavi dicendo, sul fatto che non hai un\u2019idea precisa delle malattie mentali, o meglio, non hai un\u2019idea precisa di quello che vuoi raccontare ad alta voce, con certezza, alle altre persone. Credo che questo modo di porti rispetto alle realt\u00e0 che vuoi raccontare sia una costante dei tuoi lavori. La definizione pi\u00f9 calzante del tuo lavoro che mi \u00e8 venuta in mente \u00e8 quella dello stalker, della guida tarkovskiana, cio\u00e8 colui che porta, principalmente s\u00e9 stesso e di riflesso gli altri e soprattutto un occhio (uno sguardo), su realt\u00e0 distanti e marginali e cerca sempre di rimanere lontano da giudizi. Quindi il tuo cinema, il tuo modo di raccontare per immagini, risulta sempre molto duro, forte. Mi pare di capire che ci\u00f2 non accada perch\u00e9 tu vuoi costruire qualcosa di indigesto o scioccante per il pubblico in maniera programmata, ma proprio perch\u00e9 racconti realt\u00e0 che sono scioccanti e drammatiche in s\u00e9. Volevo chiederti di questo tuo metodo di lavoro, se si sta affinando con il tempo e pi\u00f9 in concreto come funziona, sia nel momento in cui produci una documentazione, che quando entri in contatto con <\/span>una realt\u00e0, con le persone. Mi ha colpito moltissimo in questa direzione di senso una sequenza del tuo documentario su Chernobyl, <\/span><\/em><\/strong>Noi siamo l\u2019aria, <\/span>non la terra (2005), quando entri in una casa dispersa nella campagna ucraina e c\u2019\u00e8 questa vecchietta che grida al figlio, che ti ha fatto entrare, di non farti riprendere l\u2019abitazione perch\u00e9 troppo in disordine. Ecco mi ha colpito perch\u00e9 \u00e8 evidente una grande componente di improvvisazione, credo che tu stesso non sappia quel che troverai dall\u2019altra parte, non sai le risposte che troverai… Vorrei capire quali sono le tue sensazioni, soprattutto umane, rispetto al tuo metodo di lavoro.<\/em><\/span><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n <\/span><\/strong><\/p>\n Beh, intanto hai avuto un\u2019intuizione bellissima, perch\u00e9 \u00e8 proprio quello che voglio fare, cio\u00e8 lo stalker, la guida.<\/span><\/p>\n La questione pi\u00f9 grande attorno alla quale mi sono trovato a riflettere e studiare \u00e8 ovviamente quella dello statuto stesso del documentario. Esiste una lunga diatriba su tema, presente da quando \u00e8 nato il documentario, cio\u00e8 se il documentario \u00e8 pura realt\u00e0, o mezza finzione, e su come interpretare il documentario o come relazionarlo con la cultura del momento o del posto. <\/span><\/p>\n Io ho realizzato i miei film pi\u00f9 belli utilizzando queste telecamerine…<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Ti interrompo perch\u00e9 questa cosa ritorna spesso negli articoli a te dedicati e la vorrei chiarire. Telecamerine, ovvero le telecamere DV che si trovano al supermercato e costano circa 500 euro?<\/span><\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n <\/span><\/span><\/em><\/strong><\/p>\n Diciamo che si tratta di consumer, non prosumer. Un telecamerina \u2013 questo \u00e8 sempre stato il mio riferimento \u2013 che abbia almeno tre sensori, 3 CCD, perch\u00e9 \u00e8 il minimo dal quale si possa partire. La riflessione non sta nemmeno qui, sta nel fatto che cambia la societ\u00e0… la societ\u00e0 sta cambiando. \u00c8 una cosa lampante per tutti. Dieci anni fa per noi riuscire a mandare una fotografia attraverso un cellulare era fantascienza, anche ai tempi in cui io e te eravamo al liceo. In realt\u00e0 ci pensiamo poco, ma \u00e8 importante, i nostri genitori ci direbbero: \u201ce noi che per telefonare dovevamo andare in casa dei vicini!\u201d.<\/span><\/p>\n Il rapporto con la tecnologia deve essere pi\u00f9 riflessivo. L\u2019uomo ha bisogno della tecnologia. Ti faccio un esempio. Anni fa, negli anni Settanta e Ottanta, l\u2019essere umano nella societ\u00e0 aveva dei riferimenti, che venivano dalle istituzioni: il governo, la scuola, l\u2019informazione, la televisione\u2026 se dicevano una cosa alla televisione tutti ci credevano e ci credevano ciecamente, perch\u00e9 la televisione era la verit\u00e0. Se il presidente del consiglio in piazza diceva: faremo questo, quello e quell\u2019altro, la gente ci credeva, perch\u00e9 quella era la verit\u00e0. Lo stesso valeva per la scuola, la parola del professore era legge. Perch\u00e9 la gente si fidava di queste istituzioni. Oggi, nel nuovo millennio, entriamo in una seconda modernit\u00e0. La prima modernit\u00e0 ha raggiunto i massimi livelli di sviluppo con noi, penso che ci dovremmo fermare un attimo e che dovremmo ripensare quello che la tecnologia \u00e8 per noi. Questo significa osservare la societ\u00e0 in un modo riflessivo. Prendi ad esempio la televisione… Prima tutti avevano un televisore, c\u2019\u00e8 stato un periodo in cui si incominci\u00f2 a possederne pi\u00f9 d\u2019una, da bambini pretendevamo la televisione nella nostra cameretta. Sembrava una cosa normale, ineccepibile. Oggi invece ci sono persone che volontariamente non hanno un televisore. Questo significa che la tv non \u00e8 pi\u00f9 una certezza, non \u00e8 pi\u00f9 un punto fermo, ma un oggetto tecnologico attorno al quale l\u2019uomo riflette. Avviene la stessa cosa con Internet. \u00c8 un concetto difficile da esprimere…<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n \u00c8 un concetto che ho trovato in <\/span><\/em><\/strong>Oltre il senso del luogo, un bellissimo libro di Joshua Meyrowitz…<\/em><\/span><\/strong><\/p>\n <\/span><\/p>\n In realt\u00e0 io mi riferisco ai testi di Ulrich Beck. Che gi\u00e0 negli anni Ottanta scrisse La societ\u00e0 del rischio. Verso una seconda modernit\u00e0<\/em>, pensa che lo pubblic\u00f2 tre mesi prima che scoppiasse la centrale di Chernobyl. Penso soprattutto a Reflexive Modernization: politics, tradition and aesthetics in the modern social order <\/em>un saggio di <\/em>Ulrich Beck, Anthony Giddens, e Scott Lash che personalmente considero il primo testo della nuova filosofia dei giorni nostri: Reflexive Modernization, modernizzazione riflessiva. Pare che questo testo stia condizionando da pi\u00f9 punti di vista l\u2019arte di fare il documentario. Quando ho iniziato a farne, anche prima di conoscere le teorie, quasi inconsciamente, capivo che bisognava fare qualcosa di diverso, capivo che il documentario classico con una voce onnisciente \u2013 la voce off che sa tutto, la voce della verit\u00e0 \u2013 aveva fatto il suo tempo e che soprattutto non era pi\u00f9 la forma possibile per la contemporaneit\u00e0. \u00c8 vero insomma che il mio modo di fare il documentario \u00e8 quello di una guida che accompagna all\u2019interno d\u2019una realt\u00e0 senza prendere posizione. Nell\u2019epoca in cui viviamo \u00e8 difficile prendere delle posizioni, potrai essere orientato verso una cosa o verso un\u2019altra ma difficilmente si avranno posizioni nette. Delle istituzioni non ci si fida pi\u00f9, della scuola idem, dei media men che meno… L\u2019uomo torna a mettersi al centro dell\u2019universo, cercando di scoprire quali sono le nuove regole per vivere il proprio tempo. Contrariamente ai documentari classici nei miei lavori manca quasi totalmente la figura dell\u2019esperto, lo scienziato o il professore, questo perch\u00e9 vorrei costruire opere il pi\u00f9 possibile riflessive, ho sempre preferito avere informazioni da persone \u201cnormali\u201d, comuni, dalle persone che non sono nessuno piuttosto che dal grande scienziato. All\u2019inizio questa cosa mi metteva un po\u2019 a disagio perch\u00e9 partivo dal presupposto che il documentario dovesse essere innanzitutto un film di documenti che documentano (scusa il bisticcio) testualmente un qualcosa, una ricerca delle prove. Ma come trovarle queste prove? Come dimostrare determinate tesi o punti di vista quando non esistono verit\u00e0 intoccabili? Nel documentarmi sulla questione psichiatrica di cui ti dicevo mi sono imbattuto in tutto ed il contrario di tutto. Ci sono multinazionali che diffondono falsa informazione, pazienti che raccontano la propria guarigione grazie ad un determinato farmaco ed altri che documentano il peggioramento della propria condizione a causa di quello stesso psico-farmaco… tutto ed il contrario di tutto! La verit\u00e0 \u00e8 diventata liquida, non \u00e8 pi\u00f9 come qualche decennio fa dove l\u2019ideologia consentiva di avere punti fermi inamovibili. Per questo mi piace l\u2019idea della guida, io ti prendo e ti porto l\u00ec, dentro a quella situazione, immerso in una realt\u00e0. Il portare l\u00ec lo spettatore ha in s\u00e9 il concetto di voyerismo, uno dei concetti fondamentali del cinema, uno dei motivi che ci porta a guardare dei film. La mia riflessione si ricollega alle idee di Cesare Zavattini e Alexandre Astruc; Zavattini diceva che un giorno tutti avremmo avuto la possibilit\u00e0 d\u2019utilizzare una macchina da presa e tutti avremmo avuto la possibilit\u00e0 d\u2019esprimerci attraverso questo linguaggio, allo stesso modo d\u2019uno scrittore o di un giornalista con la propria penna stilografica. Subito dopo arriv\u00f2 Alberto Grifi…<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n Quello che stai dicendo \u00e8 assolutamente coincidente con quanto ho scritto nell\u2019editoriale del numero8 (ottobre 2008) di RC. Ho scritto che il primo testimone (inconsapevole) delle potenzialit\u00e0 del Super-8 \u00e8 stato Abraham Zapruder che con la ripresa dell\u2019omicidio Kennedy ha illustrato al mondo le possibilit\u00e0 del mezzo, poi arrivarono una schiera di filmmaker sparsi sul globo che hanno provato a fare il cinema con questo nuovo mezzo, fra questi Alberto Grifi che in Italia fu assolutamente un precursore di tale pratica. Dicevo poi che con il digitale questo potenziale si moltiplica esponenzialmente…<\/span><\/em><\/strong><\/em><\/strong><\/p>\n