![\"\"](\"https:\/\/www.rapportoconfidenziale.org\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/MJA-per-RC-cover.jpg\")
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Interview \u00e0 Myriam Jacob-Allard par Dario Agazzi<\/strong><\/p><\/blockquote>\n
Proponiamo un’articolata intervista alla filmmaker canadese Myriam Jacob-Allard, il cui film Les quatre r\u00e9cits d’Alice<\/em> (I quattro racconti d’Alice<\/em>) \u00e8 risultato fra i vincitori della 22ma edizione del Festival des cin\u00e9mas diff\u00e9rents et experimentaux di Parigi. Ne ho scritto in precedenza su questa stessa rivista, qui<\/a>.<\/p>\n
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Dario Agazzi: Tu veux nous parler de tes origines familiales, de ton double nom et de ton parcours professionnel?<\/strong><\/p>\n
[Ti va di parlarci delle tue origini famigliari, del tuo doppio cognome e del tuo percorso professionale?]<\/strong><\/p>\n
Myriam Jacob-Allard: La question des origines est int\u00e9ressante… Ma grand-m\u00e8re fait partie de la premi\u00e8re g\u00e9n\u00e9ration \u00e0 \u00eatre n\u00e9e en Abitibi-Ouest, \u00e0 Clerval, apr\u00e8s la colonisation. Tr\u00e8s jeune, elle a d\u00e9couvert la musique country western dans le contexte de la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale et cette musique est vite devenue la seule qu’elle \u00e9coutait. Elle a \u00e9lev\u00e9 sa famille sur une ferme \u00e0 La Reine (surnomm\u00e9e \u00abla capitale du bout du monde\u00bb) et ses neuf enfants ont baign\u00e9 dans cet univers o\u00f9 la musique country western \u00e9tait omnipr\u00e9sente. L’attachement \u00e0 cette culture musicale a donc \u00e9t\u00e9 transmis dans la famille, de m\u00e8re en fille. Et au sujet du double nom de famille, en fait, \u00e0 ma naissance, je portais seulement le nom de mon p\u00e8re \u00abAllard\u00bb et c’est plus tard que ma m\u00e8re a d\u00e9cid\u00e9 (dans la mouvance la seconde vague f\u00e9ministe) de le faire changer pour y ajouter le sien: \u00abJacob-Allard\u00bb. Ce que je trouve bien int\u00e9ressant, \u00e9tant donn\u00e9 la place importante qu’occupent les notions matrilin\u00e9aires dans mon travail.<\/p>\n
[La questione delle origini \u00e8 interessante… Mia nonna fa parte della prima generazione nata ad Abitibi-Ouest, a Clerval, dopo la colonizzazione. In giovane et\u00e0, ha scoperta la musica country western nel contesto della Seconda Guerra mondiale e tale musica \u00e8 divenuta presto l’unica che ascoltasse. Ha cresciuta la sua famiglia in una fattoria a La Reine (soprannominata \u00abla capitale alla fine del mondo\u00bb) e i suoi nove figli si son trovati immersi in quest’universo dove la musica country western era onnipresente. L’attaccamento a questa cultura musicale s’\u00e8 quindi trasmesso in famiglia, di madre in figlia. E a proposito del doppio cognome, infatti, quando son nata, portavo solo il cognome di mio padre \u00abAllard\u00bb ed \u00e8 stato in seguito che mia madre ha deciso (durante la seconda ondata del movimento femminista) di farlo modificare per aggiungere il proprio: \u00abJacob-Allard\u00bb. Cosa che trovo piuttosto interessante, data l’importanza che rivestono le nozioni matrilineari all’interno del mio lavoro.]<\/p>\n
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D.A.: J’ai \u00e9t\u00e9 impressionn\u00e9 par ton travail, qui utilise le concept d’it\u00e9ration: tu veux nous parler de ta relation avec la philosophie et Deleuze?<\/strong><\/p>\n
[Son stato colpito dal tuo lavoro, che utilizza il concetto d’iterazione: vuoi parlarci della tua relazione con la filosofia e Deleuze?]<\/strong><\/p>\n
M.J.-A.: Oui le concept d’it\u00e9ration, de remake<\/em>, marque beaucoup la fa\u00e7on dont je pense mon travail. Il me permet de m’ins\u00e9rer dans une collectivit\u00e9 en int\u00e9grant des ruptures dans la lecture d’une histoire collective. C’est dans l’action de re-faire que j’arrive \u00e0 m’\u00e9loigner de l’original pour r\u00e9-interpr\u00e9ter une histoire: de constater les diff\u00e9rences dans la r\u00e9p\u00e9tition. Dans les filiations matrilin\u00e9aires, il y a aussi ce principe d’it\u00e9ration o\u00f9 chacune est marqu\u00e9e par le pass\u00e9 de celles qui la pr\u00e9c\u00e8dent. Sans pour autant devenir une r\u00e9plique de \u00abl’autre\u00bb, on vient s’inscrire en continuit\u00e9 avec elle, comme une extension nouvelle. En ce sens, le texte De la ritournelle<\/em> m’a beaucoup marqu\u00e9. J’aime bien la philosophie qui fabrique des id\u00e9es-images et qui a une r\u00e9sonnance dans le quotidien. Dans ce texte, les id\u00e9es qui \u00e9voquent: le paysage m\u00e9lodique, la ritournelle territoriale, le territoire comme distance, la m\u00e9nag\u00e8re qui chantonne pour mettre de l’ordre dans le chaos, sont tr\u00e8s puissantes et \u00e9vocatrices. C’\u00e9tait pour moi, la premi\u00e8re fois que je lisais un texte qui illustrait le r\u00f4le qu’avait la musique dans ma famille.<\/p>\n
[S\u00ec, il concetto d’iterazione, di remake, ha molto a che fare col modo in cui concepisco il mio lavoro. Mi permette d’inserirmi in una collettivit\u00e0 integrando delle interruzioni nella lettura d’una storia collettiva. \u00c8 nell’atto del ri-fare che riesco ad allontanarmi dall’originale per re-interpretare una storia: vedere le differenze nella ripetizione. Nelle filiazioni matrilineari c’\u00e8 anche questo principio d’iterazione in cui ognuna \u00e8 segnata dal passato di quelle che la precedono. Senza diventare una replica dell’\u00abaltra\u00bb, ci s’inserisce in una continuit\u00e0, come una nuova estensione. In tal senso, il testo De la ritournelle<\/em> (Deleuze-Guattari, N.d.A.) m’ha davvero colpita. Amo la filosofia che crea idee-immagini e che abbia una risonanza nel quotidiano. In questo testo, le idee che evocano: il paesaggio melodico, il ritornello territoriale, il territorio come distanza, la casalinga che canticchia per mettere ordine nel caos, sono molto potenti ed evocative. \u00c8 stata, per me, la prima volta in cui abbia letto un testo che illustrasse il ruolo rivestito dalla musica nella mia famiglia.]<\/p>\n
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D.A.: Ta relation avec le territoire du Qu\u00e9bec et la musique country: tu veux nous parler de ton approche musicale en rapport \u00e0 l’image?<\/strong><\/p>\n
[La tua relazione col territorio del Qu\u00e9bec e la musica country: ci vuoi parlare del tuo approccio musicale in relazione all’immagine?]<\/strong><\/p>\n
M.J.-A.: L’Abitibi, ses paysages et son architecture, est tr\u00e8s marqu\u00e9e par la culture country western locale (r\u00e9gion qui, \u00e0 une \u00e9poque, \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9e comme le Far West du Qu\u00e9bec, avec ses fa\u00e7ades westerns et ses bars saloon<\/em>). Donc, cette musique et ce territoire sont interreli\u00e9s, comme une langue et un paysage communs, un ancrage familial. Au fil du temps, cette musique est devenue pour moi le symbole d’un territoire pr\u00e9sent\/absent et vient \u00e9voquer une dichotomie, une tension entre l’enracinement et l’envol\u00e9e, entre l’attachement et l’\u00e9loignement. Ce territoire est devenu un espace entre les g\u00e9n\u00e9rations, entre ma grand-m\u00e8re et moi. Il me lie \u00e0 elle, autant qu’il m’en s\u00e9pare et ce paradoxe \u00e9voque justement ce d\u00e9calage entre le territoire originel et le territoire pr\u00e9sent.<\/p>\n
[Abitibi, coi suoi paesaggi e la sua architettura, \u00e8 molto segnata dalla cultura country western locale (una regione che, un tempo, era considerata il Far West del Qu\u00e9bec, con le sue facciate west e i suoi saloon<\/em>). Quindi, questa musica e questo territorio sono legati, come un linguaggio e un paesaggio comuni, un’\u00e0ncora famigliare. Col tempo, questa musica \u00e8 divenuta per me il simbolo d’un territorio presente\/assente ed evoca una dicotomia, una tensione tra radicamento e fuga, tra attaccamento e allontanamento. Tale territorio \u00e8 divenuto uno spazio tra generazioni, fra mia nonna e me. Mi lega a lei, tanto quanto mi ci separa e questo paradosso evoca proprio lo scarto tra il territorio originario e il territorio odierno.]<\/p>\n
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D.A.: Humour caustique vis-\u00e0-vis du monde patriarcal, mais aussi fort lien avec la famille, avec ce que j’ai appel\u00e9 avec toi \u00abfil vert\u00bb (une couleur r\u00e9cursive dans ton \u0153uvre)…tu veux commenter ce rapport?<\/strong><\/p>\n
[Umorismo caustico in rapporto al mondo patriarcale, ma anche un forte legame con la famiglia, attraverso quello che ho definito con te \u00abfilo verde\u00bb (un colore ricorsivo nella tua opera)…vuoi commentare questo rapporto?]<\/strong><\/p>\n
M.J.-A.: La philosophe Luce Irigaray disait que de repenser les relations m\u00e8res-filles \u00e9tait un noyau extr\u00eamement explosif qui venait \u00e9branler l’ordre patriarcal\u2026j’aime beaucoup cette image! J’ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s marqu\u00e9e au d\u00e9but de ma pratique par des artistes f\u00e9ministes qui utilisait justement l’humour comme outil critique, je pense entre autres \u00e0 Tanya Mars, Adrian Piper, Sylvie Lalibert\u00e9. Je pense que l’utilisation de l’humour permet une forme d’accessibilit\u00e9, ou du moins, une ouverture pour aborder des sujets qui peuvent sembler \u00e0 priori atypiques ou mena\u00e7ants. Dans mon travail, l’humour se m\u00e9lange souvent \u00e0 la vuln\u00e9rabilit\u00e9, et j’oscille entre les deux\u2026 ce qui peut cr\u00e9er une certaine ambig\u00fcit\u00e9, une tension que j’essaie de pr\u00e9server. Et j’aime beaucoup le terme que tu utilises, le \u00abfil vert\u00bb. La famille constitue en effet ce fil entre mes \u0153uvres. Je travaille presque toujours avec elle (qu’elle soit devant ou derri\u00e8re la cam\u00e9ra). Aussi complexe que peut repr\u00e9senter le concept de famille, la tension qui peut en \u00e9merger m’int\u00e9resse beaucoup.<\/p>\n
[La filosofa Luce Irigaray ha detto che ripensare le relazioni madre-figlia costituiva un nucleo estremamente esplosivo in grado di scuotere l’ordine patriarcale…amo molto quest’immagine! Sono stata molto influenzata all’inizio della mia pratica da artiste femministe che usavano l’umorismo come strumento critico, penso fra le altre a Tanya Mars, Adrian Piper, Sylvie Lalibert\u00e9. Penso che l’impiego dell’umorismo consenta una forma d’accessibilit\u00e0, o almeno, un’apertura ad affrontare argomenti che a priori possono sembrare inconsueti o minacciosi. Nel mio lavoro, l’umorismo si mescola spesso con la vulnerabilit\u00e0, e io oscillo tra i due…il che pu\u00f2 creare una certa ambiguit\u00e0, una tensione che cerco di preservare. E amo molto l’espressione che usi, \u00abfilo verde\u00bb. La famiglia costituisce in effetti questo filo conduttore tra le mie opere. Lavoro quasi sempre con lei (sia davanti che dietro la macchina da presa). Per quanto complesso possa apparire il concetto di famiglia, la tensione che ne pu\u00f2 scaturire m’interessa molto.]<\/p>\n
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D.A.:\u00a0Les princesses qui pissent<\/em> et Fleurs d’artifice<\/em> (2008-09): deux short films de fort impact \u2013 je crois \u2013 notamment pour la r\u00e9flexion sur le langage \u00abvulgaire\u00bb ou \u00abinterdit\u00bb…d’o\u00f9 vient l’id\u00e9e de ces \u00abfleurs\u00bb du \u00abmal\u00bb du langage?<\/strong><\/p>\n
[Le principesse che pisciano<\/em> e Fiori d’artificio<\/em> (2008-09): due cortometraggi di forte impatto \u2013 ritengo \u2013 in particolare per la riflessione sul linguaggio \u00abvolgare\u00bb o \u00abproibito\u00bb…da dove giunge l’idea di questi \u00abfiori\u00bb del \u00abmale\u00bb del linguaggio?]<\/strong><\/p>\n
M.J.-A.: Oui, ce sont des \u0153uvres collaboratives o\u00f9 le ton est percutant et tr\u00e8s ironique, contrairement \u00e0 des \u0153uvres plus r\u00e9centes. La vid\u00e9o Les princesses qui pissent<\/em> (en collaboration avec Ester Splett) a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e dans un contexte anglophone o\u00f9 nous voulions r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce que la confrontation entre deux langues (elle, l’anglais, moi, le fran\u00e7ais) pouvait engendrer. Nous avions constat\u00e9 qu’au moment d’apprendre une nouvelle langue, les premiers mots que les gens nous apprenaient \u00e9taient souvent vulgaires, embarrassants. En contrepartie, dans notre langue maternelle, ce langage \u00e9tait souvent condamn\u00e9 ou \u00e9tait interdit pour les \u00abbonnes filles\u00bb. Avec une fausse na\u00efvet\u00e9, nous avons donc d\u00e9cid\u00e9 de s’enseigner mutuellement ce mauvais langage. D’un c\u00f4t\u00e9, nous voulions exprimer la banalit\u00e9 de la violence que peuvent \u00e9voquer ces expressions, et d’un autre c\u00f4t\u00e9, nous voulions nous les r\u00e9approprier, reprendre un pouvoir sur elles. Le film joue avec les limites de ce langage interdit, en d\u00e9passant largement du cadre.<\/p>\n
[S\u00ec, questi sono lavori nati in collaborazione nei quali il tono \u00e8 incisivo e molto ironico, a differenza delle opere pi\u00f9 recenti. Il video Le principesse che pisciano<\/em> (in collaborazione con Ester Splett) \u00e8 stato realizzato in un contesto anglofono dove volevamo pensare a cosa potesse generare il confronto tra due lingue (lei, inglese, io, francese). Abbiamo constatato che quando s’impara una nuova lingua, le prime parole che le persone c’insegnavano erano spesso volgari, imbarazzanti. D’altra parte, nella nostra lingua madre, tale linguaggio era spesso condannato o proibito alle \u00abbrave ragazze\u00bb. Con falsa ingenuit\u00e0 abbiamo quindi deciso d’insegnarci a vicenda questo cattivo linguaggio. Da un lato, abbiamo voluto esprimere la banalit\u00e0 della violenza che queste espressioni possono evocare, e dall’altro abbiamo voluto riappropriarcene, riacquisire potere su di loro. Il film gioca coi limiti di questo linguaggio proibito, andando ben oltre l’inquadratura.]<\/p>\n
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D.A.: Les quatre r\u00e9cits d’Alice<\/em>, fin travail qui se sert de le \u00abfound footage\u00bb et de ta performance: quelle est ta relation avec le \u00abfound footage\u00bb et la \u00abmise en sc\u00e8ne\u00bb de ton \u00abphysique actorial\u00bb, en particulier dans le film, et en g\u00e9n\u00e9ral dans ta po\u00e9tique? Je pense aussi \u00e0 tes performances musicales et \u00e0 Beau cygne blanc<\/em>, Sourde de l’oreille droite<\/em>, Maman c’est toi la plus belle du monde<\/em>, R\u00eave en plastique<\/em>…<\/strong><\/p>\n
[I quattro racconti d’Alice<\/em>, fine lavoro che si serve del \u00abfound footage\u00bb e della tua performance: qual \u00e8 la tua relazione con il \u00abfound footage\u00bb e la \u00abmessa in scena\u00bb del tuo \u00abcorpo attoriale\u00bb, in particolare nel film, e in generale nella tua poetica? Penso anche alle tue performance musicali e a Bel cigno bianco<\/em>, Sorda dall’orecchio destro<\/em>, Mamma sei tu la pi\u00f9 bella del mondo<\/em>, Sogno in plastica<\/em>…]<\/p>\n
M.J.-A.: Pour Les quatre r\u00e9cits d’Alice<\/em>, j’ai travaill\u00e9 principalement \u00e0 partir de fragments (fragments de m\u00e9moires, de r\u00e9cits, d’images) pour imaginer le r\u00e9cit de ma grand-m\u00e8re et tenter de le re-construire. Pour cela, j’ai utilis\u00e9 deux strat\u00e9gies qui viennent s’influencer l’une et l’autre, soit le found footage d’un c\u00f4t\u00e9 de l’\u00e9cran, et le lip-sync de l’autre c\u00f4t\u00e9. Pour trouver le found footage, j’ai regard\u00e9 plusieurs films de catastrophes et j’ai r\u00e9alis\u00e9 \u00e0 quel point l’abondance de ces images avait alt\u00e9r\u00e9 ma perception du r\u00e9cit. D’ailleurs, j’\u00e9tais surprise de constater que chaque d\u00e9tail de son r\u00e9cit se retrouvait dans ces films populaires (le veau, le sceau de lait, la rhubarbe). Cet imaginaire populaire a donc forg\u00e9 non seulement la fa\u00e7on dont j’\u00e9coutais son r\u00e9cit, mais probablement aussi sa fa\u00e7on de le raconter. Et de la m\u00eame mani\u00e8re, la tradition orale vient modifier le r\u00e9cit lors de la transmission, o\u00f9 l’histoire n’appartient plus tout \u00e0 fait \u00e0 celle qui raconte, ni tout \u00e0 fait \u00e0 celle qui \u00e9coute, mais devient transform\u00e9e par cette interaction. Et je pense que dans Les quatre r\u00e9cits d’Alice<\/em>, c’est ce qui arrive avec le lip-sync\u2026\u00e0 travers la r\u00e9p\u00e9tition, je voulais r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 comment le r\u00e9cit de ma grand-m\u00e8re fini par me transformer.<\/p>\n
[Per I quattro racconti d’Alice<\/em>, ho lavorato principalmente a partire da frammenti (frammenti di ricordi, di storie, d’immagini) per immaginare il racconto di mia nonna e cercare di ri-costruirlo. Per far questo, ho utilizzate due strategie che s’influenzano a vicenda, found footage su un lato dello schermo e sincronizzazione labiale sull’altro. Per trovare materiale found footage, ho guardato diversi film catastrofici e mi son resa conto di come l’abbondanza di quest’immagini avesse alterata la mia percezione del racconto. Inoltre, sono stata sorpresa nel constatare che ogni dettaglio del suo racconto fosse presente in questi film popolari (il vitello, il secchio del latte, il rabarbaro). Quest’immaginario popolare ha quindi forgiato non solo il modo in cui ho udita la sua storia, ma probabilmente anche il modo di raccontarla. Allo stesso modo, la tradizione orale modifica la narrazione durante la trasmissione, pertanto la storia non appartiene pi\u00f9 interamente a chi racconta, n\u00e9 interamente a chi ascolta, ma viene trasformata da questa interazione. E penso che ne I quattro racconti d’Alice<\/em>, questo sia ci\u00f2 che accade con la sincronizzazione labiale…attraverso la ripetizione, volevo riflettere su come il racconto di mia nonna abbia finito per trasformarmi.]<\/p>\n
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D.A.: Tes quatre films de la vie? Projets futurs?<\/strong><\/p>\n
[I tuoi quattro film della vita? Progetti futuri?]<\/strong><\/p>\n
M.J.-A.: En ce moment, je commence un projet vid\u00e9o (sous forme de r\u00e9cit-collage) o\u00f9 j’explore l’immortalit\u00e9 dans une perspective collective de filiation m\u00e8re-fille, pour r\u00e9fl\u00e9chir aux notions de distance et de disparition. Et en 2021, je serai en r\u00e9sidence \u00e0 Paris o\u00f9 je pr\u00e9vois poursuivre ces r\u00e9flexions sur les notions de filiations \u00e0 travers le concept de mim\u00e9tisme. J’aimerais revisiter un h\u00e9ritage de gestes, de postures, pour cr\u00e9er une forme de lip-sync corporel.<\/p>\n
[In questo momento, sto iniziando un progetto video (sotto forma d’un collage di racconti) in cui esploro l’immortalit\u00e0 da una prospettiva collettiva di filiazione madre-figlia, per riflettere sulle nozioni di distanza e scomparsa. E nel 2021 sar\u00f2 residente a Parigi dove ho intenzione di proseguire queste riflessioni sulle nozioni di filiazioni attraverso il concetto di mimetismo. Vorrei rivisitare un patrimonio di gesti, posture, per creare una forma di sincronizzazione labiale corporea.]<\/p>\n
Et difficile de nommer seulement quatre films! Les voici:<\/p>\n
– Yes Sir! Madame<\/em><\/a> de Robert Morin
\n– Possibly in Michigan<\/em><\/a> de Cecelia Condit
\n– Crazy World<\/em><\/a> de Nabwana IGG
\n– No Home Movie<\/em><\/a> de Chantal Akerman<\/p>\n[E…difficile citare solamente quattro film! Eccoli:<\/p>\n
– Yes Sir! Madame<\/em><\/a> di Robert Morin
\n– Possibly in Michigan<\/em><\/a> di Cecelia Condit
\n– Crazy World<\/em><\/a> di Nabwana IGG
\n– No Home Movie<\/em><\/a> di Chantal Akerman]<\/p>\n<\/p>\n
Abitibi<\/p><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Interview \u00e0 Myriam Jacob-Allard par Dario Agazzi Proponiamo un’articolata intervista alla filmmaker canadese Myriam Jacob-Allard, il cui film Les quatre r\u00e9cits d’Alice (I quattro racconti d’Alice) \u00e8 risultato fra i vincitori della 22ma edizione del Festival des cin\u00e9mas diff\u00e9rents et experimentaux di Parigi. Ne ho scritto in precedenza su questa stessa rivista, qui. Dario Agazzi: Tu veux nous parler<\/p>\n","protected":false},"author":133,"featured_media":42144,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[8],"tags":[20094,20099,1106,20104,17029,20091,20098,20082,20097,20092,20096,20090,20101,20089,20105,14771,20102,20103,20100,20095,20093],"class_list":["post-42139","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interviste","tag-adrian-piper","tag-beau-cygne-blanc","tag-canada","tag-cecelia-condit","tag-chantal-akerman","tag-de-la-ritournelle","tag-ester-splett","tag-festival-des-cinemas-differents-et-experimentaux-de-paris","tag-fleurs-dartifice","tag-guattari","tag-les-princesses-qui-pissent","tag-les-quatre-recits-dalice","tag-maman-cest-toi-la-plus-belle-du-monde","tag-myriam-jacob-allard","tag-nabwana-igg","tag-quebec","tag-reve-en-plastique","tag-robert-morin","tag-sourde-de-loreille-droite","tag-sylvie-laliberte","tag-tanya-mars"],"yoast_head":"\n
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